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| 中國芯要發(fā)展,政府應(yīng)把國外芯片擋一擋 | ||
| 龍芯中科、上海高性能集成電路設(shè)計中心、國防科大是國內(nèi)為數(shù)不多的走自主路線的IC設(shè)計單位，龍芯、申威、飛騰更是承載著國人的希望。龍芯和麒麟操作系統(tǒng)自誕生之初就居于社會輿論的風(fēng)口浪尖，褒獎和貶低不絕于耳；飛騰和申威的軍方項(xiàng)目更是給他們披上一層神秘的面紗。在“2015中國計算機(jī)大會”本月22日召開之際，觀察者網(wǎng)專訪了龍芯中科總裁、“自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”專題會議主席胡偉武，揭示自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路的艱辛與國產(chǎn)基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展的現(xiàn)狀。 問：本次中國計算機(jī)大會探討了哪些內(nèi)容？ 胡偉武：計算機(jī)大會一年一次，像互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能都是歷年探討的熱點(diǎn)話題，而像有些內(nèi)容，則是第一次被作為專題論壇參與大會，比如“自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”。 問：互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算，這些內(nèi)容耳朵已經(jīng)聽出老繭了，比較好奇首次被納入計算機(jī)大會專題論壇的自主可控基礎(chǔ)軟硬件方面內(nèi)容，能具體說說嗎？ 胡偉武：自主可控軟硬件就是從基礎(chǔ)軟件和基礎(chǔ)硬件方面實(shí)現(xiàn)自主可控，實(shí)現(xiàn)全國產(chǎn)化。從“十五”期間開始做，在十多年的時間里飽受質(zhì)疑，經(jīng)過十多年的發(fā)展，我們已經(jīng)用實(shí)踐回答了“自主可控軟硬件要不要做的問題、能不能做的問題、能不能用的問題”，而且已經(jīng)積攢了一定力量，形成了一定勢力，建立了一些根據(jù)地，已經(jīng)到了發(fā)展的分水嶺階段，需要聯(lián)合學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的朋友，來把自主可控軟硬件做大做強(qiáng)。 現(xiàn)在，自主可控軟硬件發(fā)展已經(jīng)到了一個關(guān)鍵點(diǎn)，到了需要表明自己的觀點(diǎn)，提出自己的主張，引起學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的關(guān)注、支持，爭取在重大問題上取得共識。這也是舉辦本次自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”專題論壇的主要原因。 問：那現(xiàn)在中國基礎(chǔ)軟硬件到底發(fā)展到什么水平了？ 胡偉武：這個問題具體說起來會非常復(fù)雜，要細(xì)致盤點(diǎn)的話，比如性能的問題、生態(tài)的問題、功耗的問題、性價比的問題，很不好說，細(xì)說的話也會比較冗長。 還是以汽車來打個比方吧，從產(chǎn)品的角度，一般的汽車時速200—300公里，現(xiàn)在自主軟硬件大致處于時速100—150公里的水平；或者說相對于進(jìn)口產(chǎn)品，我們做到了奇瑞的水平。當(dāng)然局部已經(jīng)取得了不少可喜的成績，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海高性能集成電路設(shè)計中心的眾核芯片，但總體上和國外還是有較大差距。 問：實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件自主可控的意義在哪里？ 胡偉武：關(guān)于自主可控的意義，就是推翻兩座大山：一是國家安全受制于人；二是產(chǎn)業(yè)發(fā)展受制于人。 要改變目前中國IT產(chǎn)業(yè)受制于人的局面，光靠其中一、兩項(xiàng)核心技術(shù)或一、兩個產(chǎn)品的突破是不管用的，必須建立起自主可控的信息產(chǎn)業(yè)體系，就象“兩彈一星”時代我們的先輩建立起自主可控的工業(yè)體系。 只有建立自主可控的軟硬件技術(shù)體系，才能基于該技術(shù)體系進(jìn)行持續(xù)改進(jìn)，形成螺旋上升，否則在別人的技術(shù)體系中跟著升級，永遠(yuǎn)沒有超越的機(jī)會，只能永遠(yuǎn)落后。 問：那發(fā)展自主可控體系的薄弱環(huán)節(jié)在哪里？ 胡偉武：基礎(chǔ)軟硬件總體上都是薄弱環(huán)節(jié)，但最薄弱的環(huán)節(jié)是API，整機(jī)系統(tǒng)性能瓶頸也在于API相關(guān)軟件不行，我國在API基礎(chǔ)軟件方面沒有積累，API的差距比CPU的差距大得多。中國寫Java的程序員有上百萬人，寫JavaScript的程序員也有上百萬人，寫QT的也很多，但Java虛擬機(jī)、JavaScript引擎、QT庫卻沒多少人干。基礎(chǔ)軟硬件要把這幾塊做起來，就能夠打破硬件、操作系統(tǒng)、應(yīng)用層之間的藩籬，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件和應(yīng)用層的對接。 問：日前，有一篇文章按照自主可控程度高低和市場化運(yùn)營的難易，將龍芯、申威、飛騰、兆芯、宏芯、海思、展訊分為三條路線，文章認(rèn)為自主程度越高，就越和現(xiàn)有的Wintel體系、AA體系不兼容，也就意味著市場化難度更高；反之，自主程度越低，和Wintel體系、AA體系兼容就好，市場化難度就低。您對此怎么看？ 胡偉武：那篇文章我看過，這種路線劃分也挺好的。當(dāng)然，我們還可以從實(shí)踐的角度區(qū)劃分： 第一條是以龍芯和申威為代表，堅(jiān)持自主設(shè)計，真正掌握CPU的核心技術(shù)，發(fā)展自主可控的CPU技術(shù)和產(chǎn)業(yè)； 第二條是以國防科大的飛騰芯片和華為海思為代表，購買ARM公司的系統(tǒng)架構(gòu)的授權(quán)，或者直接購買ARM的硬核、軟核，自主設(shè)計SOC的芯片； 第三條是和威盛、IBM、AMD合作的ODM路線。 問：不同的技術(shù)路線，對實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件的自主可控會造成影響么？ 胡偉武：ODM技術(shù)路線，比如兆芯、宏芯，花錢買國外產(chǎn)品和技術(shù)，把國外芯片打一個標(biāo)簽，就變成國產(chǎn)了。 問：對，從兆芯和VIA官網(wǎng)公開消息，兆芯的ZX-A和ZX-C其實(shí)都是VIA芯片的馬甲。 胡偉武：ODM技術(shù)路線是我們花錢委托國外設(shè)計，取得部分產(chǎn)權(quán)，但本質(zhì)上還是國外的人在設(shè)計，這其實(shí)跟原來用國外芯片沒有區(qū)別，因此ODM技術(shù)路線幾乎不具備自主可控屬性。 問：據(jù)了解，宏芯有計算所的人在和IBM合作，試圖做到對國外技術(shù)消化吸收后自主創(chuàng)新。 胡偉武：這樣說吧，如果能做到消化、吸收，再創(chuàng)新，能把國外技術(shù)徹底吃透，能基于別人微結(jié)構(gòu)改進(jìn)提升，甚至能完成從模仿到自主設(shè)計的跨越，形成了自己的能力，這也是可以的。 但在消化吸收需要時間，沒有5年的時間是走不完這個過程的，而且你的能力還要足夠強(qiáng)，毅力和意愿也要非常強(qiáng)。 另外，VIA、IBM找你合作，不是為了來教你技術(shù)的，雖然有一些技術(shù)合作，但都是外圍技術(shù)，真正的核心技術(shù)是不會給中國的。 問：VIA、IBM找中國合作的目的是為了讓中國掏錢委托他們設(shè)計產(chǎn)品，進(jìn)而將自己的產(chǎn)品打上國產(chǎn)標(biāo)簽獲取中國政府的政策傾斜和國家資金扶持。 胡偉武：對。除非有足夠的證據(jù)證明，比如你做出了自己設(shè)計的微結(jié)構(gòu)和CPU，否則ODM技術(shù)路線是不具備自主可控屬性的。 而且我前面說過，CPU自主可控僅僅是自主可控體系的一部分，哪怕你做到了再創(chuàng)新，但技術(shù)體系是別人的，還是無法實(shí)現(xiàn)自主可控。 問：那買ARM的IP核的技術(shù)路線？ 胡偉武：我認(rèn)為那種做法根本就不能叫設(shè)計CPU，應(yīng)該叫SOC，因?yàn)樾酒男阅?、成本、功耗、安全性都體現(xiàn)在微結(jié)構(gòu)上。購買現(xiàn)成的CPU核（ARM）、GPU核（Imagination、Mali）以及各種接口IP核（Synopsys），通過一定的流程，“攢”出SOC，這比“攢”電腦復(fù)雜一些，但復(fù)雜不了多少。 在整個過程中，因?yàn)椴簧婕白灾髟O(shè)計微結(jié)構(gòu)，既無法形成自己的能力，又無法掌握核心技術(shù)，更無法確保芯片安全可控。 問：現(xiàn)在國內(nèi)集齊了X86、ARM、MIPS、Alhpa、POWER五大陣營，是百花齊放，百家爭鳴？還是重復(fù)建設(shè)，互相傾軋？能否將其統(tǒng)一到同一條技術(shù)路線呢？ 胡偉武：這個問題非常好。中國現(xiàn)在芯片設(shè)計相當(dāng)于美國90年代，當(dāng)時美國有7、8款。最后Intel將對手全部打翻，當(dāng)時Intel性能還是最差的，原因何在？靠市場的力量，開放團(tuán)結(jié)產(chǎn)業(yè)伙伴，商業(yè)化做得好。一開始是PC，然后工作站，再是服務(wù)器……美國CPU從戰(zhàn)國時代到一家獨(dú)大，走了很多年，中國可能也要走這個過程。 問：政府能出面整合么？ 胡偉武：這種陣營的整合，要靠市場的力量，而不是要靠行政的力量做整合。要合并最好是用市場的方式，比如商業(yè)并購、挖人、挖客戶。強(qiáng)扭的瓜不甜，行政行為合并可能性不大，效果也不好。 問：透明計算引起了很大爭議，中國計算機(jī)學(xué)會在其官網(wǎng)發(fā)布一條名為“建議政府退出國家科技獎勵評審”的建議，請問透明計算是否有助于實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件的自主可控？對國家科技獎勵評審有什么看法？ 胡偉武：我不太了解透明計算基本原理。對科技的評價有三種：一是科技共同體，同行、計算機(jī)協(xié)會的評價；二是用戶評價；三是政府評價，政府是間接評價主體，因?yàn)檎旧聿痪邆湓u價能力，只能通過對用戶評價和科技共同體平價的采樣來做評價。 我覺得政府的評價要弱化，政府評價也可以，關(guān)鍵是政府不要把科研機(jī)構(gòu)打造成名利場，管人才不要把人才管成奴才，科學(xué)是平等的，不要有級別。多一些對科學(xué)的敬畏，少一些對科學(xué)家的敬畏。 問：那您覺得政府應(yīng)該做什么呢？ 胡偉武：我希望政府不要過多的干涉，政府很喜歡干啥，看誰弱一點(diǎn)，或者不行了，就去扶他一把，看他能自主發(fā)展了，就去幫弱的，而且?guī)椭Χ冗€非常大，發(fā)展的好的CPU公司靠自己努力取得的優(yōu)勢一下子就被行政力量抹平了，這對能擺脫政府扶持，自主發(fā)展的CPU公司非常不公平，搞的競爭法則不起作用了。 政府應(yīng)該干啥，應(yīng)該在黑暗森林里圍個籬笆墻，構(gòu)建一個小森林，把國外芯片擋一擋。進(jìn)入小森林的CPU公司必須嚴(yán)格界定，什么是自主的，什么是可控的，必須有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，把真正自主可控的放進(jìn)小森林，小森林里玩的是市場競爭的叢林法則。讓國內(nèi)各家CPU公司在小森林里適者生存的競爭——誰的產(chǎn)品好，誰的服務(wù)好，就選誰的產(chǎn)品，政府不要去干涉。在市場競爭中練出自己的體格，最后的勝出者踏著失敗者的尸體成長壯大后，再打破藩籬，和黑暗森林里的國外產(chǎn)品競爭。 另外，國內(nèi)CPU公司不要盯著自己人，要盯著Intel、IBM，整天盯著自己人是沒出息的，要有和國外巨頭爭高下的膽略和能力。 問：最后三問是幫龍芯愛好者問的。目前，龍芯實(shí)行了Tick—Tock發(fā)展戰(zhàn)略，將設(shè)計團(tuán)隊(duì)一分為二，一個團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)前端設(shè)計，任務(wù)是提升微結(jié)構(gòu)，一個團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)后端設(shè)計，任務(wù)是提升主頻。龍芯2015年發(fā)布的3A2000是Tock，是微結(jié)構(gòu)的提高，明年發(fā)布的3A3000是Tick，提升主頻和制程工藝。 據(jù)了解，3A3000的微結(jié)構(gòu)相對于3A2000做了一定修改，將定點(diǎn)發(fā)射隊(duì)列從16項(xiàng)增加到32項(xiàng)，浮點(diǎn)發(fā)射隊(duì)列從24項(xiàng)增加到32項(xiàng)，3級緩存從4M提升到8M，這樣一來，是不是3A3000的IPC會比3A2000有一定提升？能預(yù)計下提升了多少么？ 胡偉武：在3A3000上做到改進(jìn)肯定能使3A3000的IPC有所提高。3A3000除了IPC提升外，更重要的是訪存方面的提升，因?yàn)?A3000的主頻是3A2000的2倍，這會對訪存性能產(chǎn)生更高的要求。但具體提高多少，目前沒有數(shù)據(jù)，還不好說。 |
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